Отправлено: 16.06.11 11:53. Заголовок: Святые отношения

Что такое святые отношения? Как они описаны в Курсе и как мы их понимаем? Действительно ли мы хотим святых отношений?

---

 Отправлено: 18.06.11 22:33. Заголовок: Это очень просто и о..

Это очень просто и очень сложно.
В фильме "Аватар" есть замечательная фраза "Я ТЕБЯ ВИЖУ"... Это именно оно.

 Отправлено: 23.06.11 08:47. Заголовок: Надежда пишет: Это ..

Надежда пишет:

цитата:

Это очень просто и очень сложно. В фильме "Аватар" есть замечательная фраза "Я ТЕБЯ ВИЖУ"... Это именно оно.

Ага, мне также чувствуется. Нечто похожее авторы фильма хотели передать этой фразой, а именно - Единство и ощущение друг друга, как Одно целое.

 Отправлено: 16.09.11 12:40. Заголовок: Фильм "Аватар..

Фильм "Аватар" - это, конечно, здорово, но в Курсе тоже "кое-что" говорится о святых отношениях.

Давайте послушаем друг друга, кто что уяснил для себя!

---

 Отправлено: 16.09.11 12:45. Заголовок: Сегодня я предлагаю ..

Сегодня я предлагаю выдержки из 18 главы Текста. Но это только начало...

9. В твоих взаимоотношениях с братом, в которых нынче, по твоей же просьбе, Он [Святой Дух] взял ответственность за всё, Он путь наметил внутрь к истине, которую вы разделяете.
...
Внутри себя ты любишь брата своего любовью совершенной.
...
Пожалуй Ему немного веры в брата, и ты Ему поможешь показать, что никакое замещение Небес не в состоянии удержать тебя от них вдали.

10. В тебе нет раздвоения, и никакой замене не разлучить тебя и брата.
Твоя реальность была творением Божьим и ей замены нет.
Вы в истине столь тесно сплочены, что только Бог в ней и присутствует.
Он никогда не примет ничего взамен вас.
Он любит вас обоих в равной мере, как одного.
...Скрытый текст

11. Рай восстановлен для всего Сыновства через твои взаимоотношения, поскольку в них и состоит Сыновство, прекрасное и целокупное, сохранное в твоей любви. ... Вселенная внутри тебя едина с тобою и с твоим братом. Царство Небесное вместе с Творцом любуется тем, что в нем соединилось. ... 13. Ты призван вместе с братом к осуществлению святейшей функции, какая только есть на этом свете. Она - единственная, не имеющая границ и простирающаяся к каждому отколотому фрагменту Сыновства - с целительным, объединяющим участием. Всё это предлагается тебе в твоих святых взаимоотношениях. Прими их здесь и, принимая, отдавай. Божий покой тебе дарован с лучезарной целью, в которой ты и твой брат едины. Тот свет святой, что вас соединил, должен продолжиться с твоим приятием его. (T.18.I.)

---

 Отправлено: 16.09.11 12:46. Заголовок: Святые отношения в Курсе. Продолжение

Подумай, чему учат святые отношения!
Вера в различия в них устранена. Она переместилась к одинаковости.
Картина же различий преобразилась в видение.
А здравый смысл нынче способен вести тебя и брата к логическому завершению вашего союза.

Союз ваш должен продолжаться, как ты продолжился, соединившись с братом.
Этот союз протянется за самое себя, как протянулся ты за грани тела, чтобы позволить слиться воедино себе и брату.

И ныне одинаковость, тобой увиденная, продолжится и устранит все ощущения различий дабы открылась одинаковость, лежащая под всеми отличиями.

Здесь – золотистый круг, в котором узнается Божий Сын. Ибо рожденное в святых взаимоотношениях – нескончаемо. (T.22.In.4)

---

 Отправлено: 15.01.12 18:12. Заголовок: Цитаты из Курса оче..

Цитаты из Курса очень воодушевляют. Но представьте, что у Вас нет Курса под рукой, например, Вы гуляете с Вашим знакомым, который знает о Курсе только с Ваших слов, и как тогда Вы своими словами охарактеризуете святые отношения, чтобы это было доступно и убедительно? Вопрос не провокационный, потому как постоянно попадаю в подобные ситуации. Пример с Аватаром сильный, но воприятие этого образа тоже может иметь варианты.

 Отправлено: 15.01.12 19:29. Заголовок: Фаина пишет: Пример..

Фаина пишет:

цитата:

Пример с Аватаром сильный

Друзья! Ну, не надо приклеивать к Курсу все подряд!
Что общего у розы с бегемотом?

Фаина пишет:

цитата:

...представьте, что у Вас нет Курса под рукой, например, Вы гуляете с Вашим знакомым, который знает о Курсе только с Ваших слов...

Это напоминает анекдот. "Вот, все говорят:"Шаляпин, Шаляпин!" Мне вчера сосед напел весь его репертуар - ничего особенного!"

Если наш знакомый не читает Курс, не практикует его, вряд ли мы сможем объяснить ему, что такое святые отношения!
Но мы можем стремиться, пригласив Святого Духа, преобразовать наши отношения в святые.

---

 Отправлено: 16.01.12 12:23. Заголовок: Согласен с Аркадием...

Согласен с Аркадием. Нет такой задачи - объяснить другому про святые отношения.

Есть другая задача - использовать самому эти отношения с новой целью - увидеть, что нет никакого "другого", нет моих личных целей, отдельных от этого "другого". И тогда, чтобы вы не делали - это будет наилучшим посланием этому другому, помогающему ему понять усвоить тот же самый урок - нет "других", "странников", в рай входят все или никто.

 Отправлено: 17.01.12 14:47. Заголовок: Мне кажется, если ..

Мне кажется, если мы являемся учителями Курса, то должны научиться любое понятие из Курса объяснять своими словами, чтобы нести мышление Курса людям, которые еще не готовы самостоятельно его воспринимать и изучать в силу сложности материала, но уже готовы менять свое мышление. И таких людей очень много. Не возражаю, что при этом самому надо видеть отношения с людьми как святые. Только эти отношения не берутся из вакуума, а строятся на месте прежних, особых.

 Отправлено: 02.02.12 14:05. Заголовок: Думаю, что "несе..

Думаю, что "несение мышления Курса" как раз и заключается в том, чтобы увидеть прежние особые отношения святыми. А дальнейшие действия (или бездействия) могут быть совершенно различными. При этом по форме это может проявляться как объяснение "теории" Курса, но в подавляющем большинстве жизненных ситуаций этого вовсе не требуется. Где-то это доброе слово своевременно сказанное, где-то это подзатыльник, где-то телефонный звонок... Форма будет наилучшей для принимающей стороны. Однако, главное не форма, а содержание.

 Отправлено: 24.02.12 16:16. Заголовок: Lost

Когда Святой Дух заместит цель твоих взаимоотношений Своею, то эта цель продолжится к каждой ситуации, в которой ты оказался или когда-либо окажешься.

Святость твоих взаимоотношений прощает тебя и брата и упраздняет следствия того, во что вы оба верили и что видели. А с упразднением следствий пропадает и нужда в грехе.

И лишь иллюзия стоит между тобой и братом, и святым Я, которое вы разделяете.

 Отправлено: 16.03.12 01:04. Заголовок: Святые отношения - э..

Святые отношения - это прежде всего те отношения, которые строятся на крепком основании правды. В этом мире это встречается очень редко, так как при таких отношениях исключаются всякая ложь и манипулирование. Два человека встречаются на одной и той же основе подлинности и открывают чистую правду друг другу и себе - правду и о своих прекрасных сторонах, и о собственных негативных качествах. И затем, в огне преобразований, осадок их несовершенства может переплавиться в более полное знание, и духовная сила вновь возвращается к ним в нескончаемом претворении осадка в золото, невежества - в просвещение. Этот процесс требует храбрости, чистоты, выносливости и отличного чувства юмора. Этот путь нелегок, но он - самый короткий путь, по которому можно добраться до Великой души, которой и является каждый человек.Можно ли этого достичь? Зависит от самих людей. В каких отношениях они состоят, в сексуальных или платонических, роли не играет. Если хотите посмотреть, подойдет ли вам этот путь, завяжите отношения с человеком, равным вам. Поклянитесь говорить друг другу только правду и пройдите через ужасные последствия этой клятвы. Эти последствия ужасны, так как они пугают и так как они же возвышают. Это путь духовного воина.
Если бы ты могла обратиться к каждой женщине, которая живет в наше время, что бы ты ей сказала?
Каждой женщине я сказала бы так: найди в себе смелость, чтобы сказать свою правду. Богиня возвращается через сердце и ум каждой женщины. Через акт произнесения правды меняется мир.
Каждой женщине я бы сказала так: найди в себе смелость, чтобы открыть дверь. Не оставляй ее запертой! Я говорю о двери сердца, потому что в своем сердце женщина хранит «яростную» правду. Однако мир может измениться только тогда, когда эту правду говорят, когда ею делятся. Это и есть прикосновение богини. Женщин приучили молчать, просить разрешения.
В это время женщины, сумевшие обнаружить в себе достаточно смелости; (должны) разрешить себе говорить правду, скопившуюся у них в сердце, какой бы ни была эта правда - радостной или печальной, исполненной удовлетворения или ярости.
Эту правду надо выразить. Ее надо высказать. И если мы хотим изменить этот мир, чтобы он выжил, то эту правду надо выслушать. И здесь один уровень следует за другим.
Земля - как воплощение Космической Матери - говорит своими утратами, видами (животных), которые исчезают. Это ее правда.
Таким образом, существует определенная параллель между Землей и всеми женщинами. Может быть, что вы, как личность, не можете говорить правду за Землю. Но вы можете говорить правду о себе - вашу правду. И это голос богини - звучащий через вас. Наберитесь храбрости, чтобы заговорить. Вот что я сказала бы каждой женщине, которая живет в это время.
А каждому мужчине?
Каждому мужчине я сказала бы так: найдите в себе силы понести правду своих женщин. Вас приучили не слушать, не слышать и не признавать. Вы должны измениться. Ваш мир и вы сами на грани исчезновения. Держа в руках бразды правления и не отдавая ни одного повода (женщинам), вы ведете лошадь своей судьбы только в одном направлении, и вы не знаете, чем окончится этот путь. Не надо убегать от содрогающейся земли, когда ваши женщины говорят о своем гневе, так как само сотрясение может освободить вас, но только в том случае, если вы сумеете это вынести.
Слушайте и свое сердце; ответы на ваши дилеммы находятся не только в пашем сознании. Вас приучили не доверять вашим чувствам и не придавать им значения, но они играют существенную роль в вашей способности познавать. Поймите, что ваша жизнь - дар Земли, великой матери всего сущего в этом мире. Поймите, что то, как вы живете сейчас, наносит вред вашей матери. Если найдете в себе силы вынести правду своих женщин, эта правда освободит вас. Но если вы попрежнему, как вы делали это все вместе, будете продолжать заглушать голос женщин, все пропадет.
Сила открывать новые миры красоты, изящества и света таится в маленьком выборе, который вы делаете. Самые невзрачные мелочи могут иметь самые серьезные последствия. Помните об этом. Цените мелочи, короткие мгновения вашей жизни, особенно в отношении своих женщин и Земли.
Возвращаясь к божественному женскому началу, что станет самой большой трудностью в ближайшие годы?
Что касается того, что обычно считают божественным женским началом, то главную роль будет играть правда. Возрастет потребность для каждого говорить свою правду, равно как и потребность оставаться в безмолвии, чтобы защититься, - две потребности, векторы которых направлены в противоположные стороны. Судьба планеты и, без сомнения, судьба человечества будут решаться в зависимости от того, какой аспект возобладает. Будут ли говорить правду? Или утвердится безмолвие?
Этот выбор будет делаться и на индивидуальном уровне, и коллективно. Каждый должен взвесить внутри себя, какими могут быть последствия от произнесения правды и какими - последствия молчания.
Скажем так: человечество и Земля в какой-нибудь форме выживут. Но если возобладают силы, пытающиеся «зажать рот» правде, в мире на много лет вперед сформируется тяжелая, негативно окрашенная ситуация, которая будет сохраняться до того, как, наконец, одержит верх правда, духовный свет. Поэтому, говоря правду - свою правду - в нынешние времена, мы ускоряем приход более высокой судьбы.
Из книги Великий Переход. До и после 2012 года

 Отправлено: 16.03.12 17:27. Заголовок: Здравствуйте, Витали..

Здравствуйте, Виталий.

Спасибо за обширную цитату, но не смогу ей воспользоваться. Мне представляется, что вы описываете "святые отношения" с позиции некоторой другой духовной практики (не курса чудес). Ничего не могу сказать о ее эффективности (просто не знаю), но к курсу это не имеет отношения. И лучше не пытаться смешивать разные пути. При внутреннем единстве их цели, смешивание на уровне форм приведет к путанице, а значит бесцельному блужданию.

 Отправлено: 16.03.12 20:21. Заголовок: Есть ли единство?

sigmavit пишет:

цитата:

При внутреннем единстве их цели...

Максим, где ты увидел единство цели?
Что общего у данного текста и у Курса чудес?

---

 Отправлено: 16.03.12 22:18. Заголовок: Часто не соглашаюсь ..

Часто не соглашаюсь с Аркадием по поводу тех или других систем мышления, книг и их авторов, но в данном случае полностью солидарна с ним.
Судя по всему, Виталий просто еще не познакомился с мыслительной системой Курса чудес и говорит не о святых отношениях, а о совершенствовании особых отношений. На уровне эго. И у его "правды" нет ничего общего с Истиной.

 Отправлено: 22.05.12 21:09. Заголовок: В этой иллюзии,кажды..

В этой иллюзии,каждый играет свою роль.И если он..не читал Курс ,это не говорит..ни о чем.Это наша интерпретация,что только Курс,единственный путь домой.Каждый выбирает свою,иллюзорную дорогу..в твоем сне.
И каждый остается таким,каким его сотворил Творец,а не наше суждение...

 Отправлено: 22.05.12 22:02. Заголовок: А кто считает, что К..

А кто считает, что Курс - единственный путь домой? В самом Курсе говорится, что форм и методов обучения - великое множество.

 Отправлено: 24.05.12 06:05. Заголовок: Никто..Мы можем помо..

Никто..Мы можем помочь кому-то,как нам кажется..если будет конкретная подсказка.Человек,и ситуация,должны созреть.Если это запланировано,это случится...

 Отправлено: 21.09.12 00:44. Заголовок: Курс,приводит к одн..

Курс,приводит к одному поразительному на первый взгляд,пониманию.Ты и тело не одно.Пропадает всяческая ассоциация себя,и то,что ты считал собою тело.
..И совершенно не важно,что говорят,или делают кажущиеся другие тела.Истинный ты,в стороне от этого...

 Отправлено: 21.09.12 16:17. Заголовок: Так Вы - ученик Курс..

Так Вы - ученик Курса чудес?

 Отправлено: 21.09.12 17:00. Заголовок: ...Мы не ученики Ку..

...Мы не ученики Курса.Мы и есть этот Курс.
Курс наше воспоминание,своей истинной сути.Курс понимают только те,кто истинно стремится,проснутся от сна..

 Отправлено: 24.03.13 23:42. Заголовок: Исцеленные отношения

Друзья! Помогите мне, пожалуйста, разобраться с одним местом из Текста, касающегося святых отношений (T.17.5.3). Непонятное предложение подчеркнуто, и следующий за ним вывод кажется лишенным какого-либо обоснования. Привожу целый абзац:

Такое приглашение принято мгновенно, и Святой Дух, зря времени не тратя, знакомит тебя с практическими результатами твоего обращения к Нему. Тотчас же Его цель замещает твою. Это осуществляется довольно быстро, но вносит в отношения мнимую тревогу, отчужденность и видимую напряженность. Причина этому проста, взаимоотношения как они есть находятся в разладе с целью, ныне принятой для них. В порочном их состоянии казалось, что только твоя цель им придавала смысл. Нынче тот смысл утрачен. Многие отношения к этому времени ломаются, и в новых отношениях возобновляется преследование старой цели. Ибо однажды приняв цель святости, порочные отношения уже не остаются прежними.

Скрытый текст

This invitation is accepted immediately, and the Holy Spirit wastes no time in introducing the practical results of asking Him to enter. At once His goal replaces yours. This is accomplished very rapidly, but it makes the relationship seem disturbed, disjunctive and even quite distressing. The reason is quite clear. For the relationship as it is, is out of line with its own goal, and clearly unsuited to the purpose that has been accepted for it. In its unholy condition, your goal was all that seemed to give it meaning. Now it seems to make no sense. Many relationships have been broken off at this point, and the pursuit of the old goal re-established in another relationship. For once the unholy relationship has accepted the goal of holiness, it can never again be what it was.

(Оригинал)

 Отправлено: 25.03.13 00:31. Заголовок: ngayduk пишет: Ибо ..

ngayduk пишет:

цитата:

Ибо однажды приняв цель святости

Это либо редакторская ошибка, либо еще какой-то глюк.
Конечно же, вместо "Ибо" должно быть "Но" или "Однако".

В такой толстой и очень сложной книге ошибки неизбежны...
Будем же руководствоваться не буквой (хотя и она важна), а Духом!

---

 Отправлено: 25.03.13 18:07. Заголовок: Спасибо!

И вправду, здесь неточный перевод. Я нашел, что есть такое словосочетание "for once", означающее примерно "хоть однажды", "в кои-то веки". То есть, в нашем случае можно перевести как "Но единожды принятая цель святости...".

Подчеркнутое предложение, как я понимаю, нужно перевести, поставив глаголы в прошедшем времени: "Много отношений к этому времени ломалось, а в новых возобновлялось преследование старой цели". Вследствие этой путаницы я вначале понял совсем обратное. Так читатель может воспринять ложный призыв к разрыву каких-то отношений.

Аркадий, спасибо! Правильно Вы говорите, нужно никогда не терять бдительности духа — даже при чтении Курса.

 Отправлено: 09.06.13 04:06. Заголовок: Хоть и в переводе я ..

Хоть и в переводе я несоглана с очень многими моментами, мне кажется, что это параграф переведен в общем верно. И даже если это предложение поставить в прошедшее время, смысл все равно остается тот же. Что в тот момент, существует большой соблазн разрушить отношения, потому что и предыдущая цель эго все еще жива и новая цель Святого Духа еще очень новая и очень отличающаяся от того, что привычно. Поэтому происходит трение между ними, и многие отношения разрываются. Но это не призыв к разрыву, а просто описание механизма. Просто адаптироваться к новому видению отношений часто сложно, и привычная мотивация не сдает позиций легко. Последнее предложение я бы перевела так: "Ибо как только принята цель святости, отношения никогда не могут стать такими, как прежде."

 Отправлено: 30.04.14 18:06. Заголовок: Я так понимаю данная..

Я так понимаю данная ветка является попыткой сформировать короткую памятку для быстрого переключения в режим Святые отношения.
У Курса есть три правила и одно из них, это - быть бдительным. Думаю никто не будет отрицать что это есть основа принятия истины. Всегда нужно сохранять бдительность, что означает следить за мыслями или созерцать ум.
Когда бдительность становится частью вашего Я, будут достигаться и избавление от программ эго и разотождествление с ним, так же будет яснее голос Святого Духа и т.д, ну а что касается Святых отношений, то это будет следствием вашей бдительности. Тему восприятия можно расширить дополнительными убеждениями для ускорения перепрограммирования разума, но основа это бдительность.
Готов обсудить свою теорию с теми кто видит это по другому.

 Отправлено: 08.08.14 13:24. Заголовок: Святые отношения (в..

Святые отношения (в моем понимании) это понимать что исчезло "искусственно выращенное разделение" ГРАНИЦА между тобой и другим человеком.
Это не стирание индивидуальности (каждый индивидуален и волен делать что-хочет) Но стирание отношений "Эго" на "Эго".
Т.е. если мой Брат проявляет свое "ЭГо" (ведет себя эгоистично,грубо,по-хамски например) то у меня может быть две реакции на эту ситуацию.
Я могу тоже ответить ему в том же духе.Те. включив свое "Эго".
А могу посмотреть на Брата с другой позиции (у него не хватает любви) и включить восприятие Святого Духа.
И превести его с одной Волны на Другую.
Т.Е. в СВЯТЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
Ну как-то так я понимаю это для ситуаций в жизни.

 Отправлено: 20.04.15 13:55. Заголовок: В шутку и всерьез. ..

В шутку и всерьез.

"Святые" отношения в природе.

В глубинах океанов обитает удивительная во всех отношениях рыба.
Рыба относится к отряду глубоководных удильщиков. В числе прочих ее особенностей, есть одна, которая, пожалуй, не встречается больше ни у каких других видов рыб, да и животных вообще. Все дело в крайне необычном способе размножения.
В брачный период, самцы удильщиков, которые значительно мельче самок, движимые инстинктами отыскивают самок по следу из феромонов, который в практически стоячей воде морских глубин, сохраняется долгое время. Отыскивают ее в полнейшей темноте. Отыскав самку, они в буквальном смысле вцепляются в нее острыми зубами и уже больше никогда ее не отпускают.
И если вы думаете, что бедная самка становится жертвой обезумевшего сородича, то не торопитесь с выводами. Природа определила более любопытный исход этой любовной схватки.
Вгрызаясь в плоть самки, самец успокаивается и повисает на ней пассивным балластом. Со временем тела рыб срастаются. У самца редуцируются челюсти, глаза, кишечник. Их кровеносные системы объединяются и в конечном счете, от некогда отдельной и самодостаточной особи остается лишь мужская половая железа, вырабатывающая молоки, необходимое для оплодотворение икры, и существующая исключительно за счет ресурсов организма самки.
Отмечается, что если по каким либо причинам самец, все же, отвалится от самки, то на ее теле остается незаживающая рана, которая причиняет ей страдания, приводит к заражению крови, от которого, в итоге, самка умирает.

Это прекрасная иллюстрация поведения некоторых людей, строящих свои отношения, подобно удильщикам.